驻保加利亚大使戴庆利接受保优兔博主卡尔博夫斯基专访

2024-10-02 14:51

2024年10月1日,新中国成立75周年和中保建交75周年之际,驻保加利亚大使戴庆利接受保优兔博主卡尔博夫斯基专访,宣介党的二十届三中全会精神,并就中保关系及务实合作、涉台、乌克兰问题、如何讲好中国故事等回答提问。主要如下:


一、主持人:您认为过去75年中保关系发展经历了哪几个阶段?

戴庆利:中保建交75年来,两国友谊之树不断生长,也曾经历风雨,如今根深叶茂、开花结果。

我们不会忘记,保是世界上第二个同新中国建交的国家。1950年双方互派大使后,两国高层开始互访互动,两国政府签订了贸易、文化等一系列合作协议,为中保关系发展打下坚实基础。20世纪60年代,受中苏关系恶化的影响,中保关系遇冷。70年代起中保关系转圜。1978年中国改革开放后,同包括保在内的东欧国家政治、经济、科技、文化关系迅速发展。

进入21世纪,双边关系进入全面发展期。两国高层互动频繁,保国家元首两度访华。2019年,拉德夫总统访华期间,习近平主席与他共同将中保关系提升为战略伙伴关系,开启了两国关系新篇章。 

中保关系创下了不少“第一”。保是最早与中国签署高等学历学位互认协议的国家之一;是首批加入共建“一带一路”倡议的国家;巴尔干半岛第一所孔子学院和中东欧地区首个中国文化中心在保揭牌。2023年,保超过波兰成为中国在中东欧最大农产品贸易伙伴。还有一个很重要的第一:一项调查显示,保是欧盟内对华好感度最高的国家。

自2015年保加入“一带一路”倡议以来,中保贸易额累计增幅达130%左右,在农业、新能源、通信、制造业等领域产生了一批务实合作成果,为中保关系增添了新的活力。

我们愿同保方一道,全面落实两国领导人达成的重要共识,以中保建交75周年为新的起点,将中保关系不断推向前进。

二、主持人:1989年保政治转轨以来,中保关系发展是否有变化或放缓?

戴庆利:1989年以来,包括保在内的中东欧各国开始了制度的全面转型。中国从一开始就采取了不干涉别国内政、尊重各国人民选择的立场。中方多次表示,中国同中东欧国家没有根本利害冲突,希望保持和发展正常的国家关系,扩大各领域交流与合作。中保双方也就此达成共识。

中国的外交不以意识形态划线,我们尊重保方选择的政治制度和发展道路。我们高兴地看到,剧变后的保加利亚继续执行对华友好的方针,始终坚持一个中国原则,为中保关系的行稳致远奠定了坚实的政治基础。

三、主持人:您如何评价中保关系相较于中国同塞尔维亚、希腊等其他巴尔干国家之间的经济、政治、外交关系发展情况?

戴庆利:中国同巴尔干国家合作中有不少共建“一带一路”的成功例子。

比如,匈塞铁路是巴尔干地区首条设计最高时速200公里的铁路项目,建成通车后将把旅行时间由8小时缩短到3小时,大幅提高中东欧国家间互联互通水平。2008年,中远海运集团在希腊的比雷埃夫斯港中标,已为当地直接创造了3000个就业岗位。克罗地亚佩列沙茨大桥是首个欧盟提供资金、中方中标的重大工程项目,极大便利了克罗地亚民众的生活。

中国同巴尔干国家的成功合作,首先得益于双方政府的高度重视。相关国家领导人多次考察项目现场。克罗地亚政府在中国企业中标后,驳回了其他企业对中国企业报价的无理申诉,最终支持中国企业按时竣工。其次是采用了有利的商业合作模式。中远海运集团获得了比港35年特许经营权。佩列沙茨大桥的建造中,中国企业携手多家欧盟施工企业和材料供应商参与大桥建设,实现了互利多赢。

应当看到,中保两国传统友谊深厚,保领导人和政府对双边合作高度重视,保拥有良好的营商环境、完备的法律体系和高素质劳动力,中资企业对开展对保合作兴趣浓厚。在开展对华合作的条件方面,保方同其他巴尔干国家相比并不逊色。

我们非常感谢拉德夫总统亲自出席不久前使馆主办的中国名品展暨中保贸易投资对接会,并同24家中资企业座谈。总统强调两国间应该有标志性旗舰项目。我们对此完全赞成,并坚信这是完全有可能的。

当然,打造标志性大项目需要中保在政府和企业层面都付出更大努力。相信经过一段时间的努力,双方一定能把合作愿景变为现实。

四、主持人:您认为,为更好推动中保关系,两国政治家能作哪些努力?

戴庆利:两国合作的顺利开展离不开双方高层引领和政府支持。中保两国应进一步加强高层和各层级往来,为各领域合作加强政策沟通、顶层设计和战略决断,助推两国企业界对接合作,更好挖掘两国务实合作潜力。

同时,还应避免第三方对合作的干扰。今年年初,中保曾接近达成一个大型务实合作项目,但因欧盟委员会突然宣布对参与投标的中国企业发起调查而被迫中止。希望欧方和保方为中方企业营造公平、公正、非歧视的营商环境。

五、主持人:请您谈谈中国在乌克兰危机上的立场是如何演变的?您怎么预测乌克兰危机走向?

戴庆利:中国在乌克兰问题上的立场是一贯和明确的。我们始终主张各国主权、领土完整都应该得到尊重,联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守,各国合理安全关切都应该得到重视,一切有利于和平解决危机的努力都应该得到支持。

中国在乌克兰危机问题上不会采取非黑即白、非敌即友的简单化逻辑。乌克兰危机是俄乌两国历史积怨的爆发,但也有欧洲缺乏行之有效的安全架构的问题。我们不支持谁,也不偏向谁,而是采取了客观、公正、负责任的态度。

我们始终旗帜鲜明站在和平一边,主张通过外交谈判解决冲突。危机爆发之始,中方就表达了这一明确态度。我们与俄罗斯、乌克兰双方都保持着接触。中方并向乌克兰提供了多批人道主义物资援助。

我们从不拱火浇油。与西方国家持续向战场提供大量先进武器、刺激冲突升级形成鲜明对比的是,中国没有向冲突任何一方提供武器,严格管控军民两用物项包括民用无人机出口。相比之下,个别国家口口声声要维护和平,实际上其军工企业从乌克兰战场赚得盆满钵满。

中国积极呼吁防止核战争。习近平主席多次强调,核武器用不得、核战争打不得。各方应共同维护核材料和核设施安全,防止亚欧大陆出现核危机。今年5月,中国和巴西联合发表的六点共识也提出,各方都应该遵守核安全公约等国际法。

关于预测冲突前景,这既容易又不容易。完全可以预期的是,战火终有熄灭之时,双方终将回到谈判桌前寻求政治解决。不容易预测的是,在此之前还会有多少伤亡的代价。每一个生命都是珍贵的,中方支持一切有利于和平的努力,会继续为推动危机的政治解决发挥建设性作用。

六、主持人:中美关系十分重要,关乎世界经济和政治全局。但为什么美国不寻求同中国合作?美国是在试图挑起南海冲突吗?

戴庆利:中美两国是全球前两大经济体,两国关系是世界上最重要的双边关系之一。中方始终认为,地球足够大,容得下中美两国共同发展、各自繁荣。当今世界变乱交织,各国都期待中美密切合作、积极互动,以化解层出不穷的新挑战和危机。

令人遗憾的是,美方坚持从战略竞争的视角看待国际形势、定义中美关系,错误地把中国视为“最大挑战”,这是对中国和中美关系的严重误判。美方从这样的错误认知出发,动用所有工具要竞赢中国,经济上脱钩断链,科技上打压封锁,还不断强化军事同盟关系,到处拼凑反对中国的“小圈子”,导致中美关系麻烦不断、问题丛生。

必须指出的是,任何国家、任何人都不能阻挡中华民族实现伟大复兴的历史步伐。中国不走西方殖民掠夺的老路,不走国强必霸的歪路。中国的国之大者,是如何更好满足人民群众对美好生活的向往。中国没有超越或者取代美国的规划,美国也不要有打压遏制中国的打算。

南海地区就是美国动用霸权打压中国的实例。南海是世界上最繁忙的航道,从未受到任何干扰阻碍。美国却以维护“航行自由”之名,刻意在南海制造紧张。美国不仅拒不加入《国际海洋法公约》,还“独创”了“国际水域”这一概念,为其军舰不经申请或通报强行进入他国管辖的海域制造借口。

近年来,美持续加大在南海的军事活动。过去一年,其航母打击群和核潜艇多次出现在南海及周边海域。美军机频繁对中国海域实施抵近侦察,在频次上与冷战时期对苏联的侦察有过之而无不及。美国还拉拢西方盟友共同到南海宣示“航行自由”,极大推高了摩擦和冲突风险,成为南海和平稳定的麻烦制造者。

中国将与东盟国家一道,继续致力于维护南海和平稳定。美国为首的域外国家应切实尊重地区国家维护本地区和平稳定的努力。

七、主持人:对于不熟悉中国历史的保加利亚民众来说,了解台湾问题的政治意义至关重要。台湾问题是怎样形成的?在大陆看来,台湾有着怎样的地位?

戴庆利:台湾岛是中国第一大岛,西隔台湾海峡与福建省相望,海峡最窄处仅130公里。两岸人民同根同源,血脉相连。台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分。

1895年,日本发动侵华战争霸占台湾长达50年。1943年的《开罗宣言》和1945年的《波茨坦公告》,明确规定把日本窃取的中国领土台湾归还中国。中国抗日战争胜利后,国民党发动内战,共产党赢得了胜利并建立了新中国。国民党统治集团退踞台湾,在外国势力的支持下,与中央政府对峙,由此产生了台湾问题。

1971年10月,联合国大会通过第2758号决议,从政治上、法律上和程序上彻底解决了包括台湾在内全中国在联合国的代表权问题,恢复了中国在联合国的合法席位。保加利亚政府代表对此投了赞成票。自此,一个中国原则成为国际社会普遍共识和公认的国际关系基本准则。

近代的中国曾经历百年屈辱。让台湾早日回归祖国怀抱,进而实现中华民族伟大复兴,已深深熔铸进了中华民族的历史意识,成为全体中国人民坚如磐石的共同追求。

令人遗憾的是,台湾民进党当局妄图“倚美谋独”,在在美方“以台制华”支持下,拒不承认一个中国原则,散布、炒作所谓“两岸互不隶属”等谬论,歪曲联大2758号决议,这是当前台海局势紧张动荡的根源。

保加利亚政府长期以来坚持一个中国原则,我们对此高度赞赏。希望保民众更多了解台湾问题的经纬,更多支持中国人民反独促统的正义事业。相信中国统一的一天一定会早日到来。

八、主持人:近期有观点认为,中国经济发展开始放缓甚至“见顶”,一些欧盟国家在实施“去风险化”。您对此有何评论?

戴庆利:多年来,中国经济增速在主要经济体中位居前列,对世界经济增长的贡献率多年保持在30%左右。2023年,中国国内生产总值增长5.2%,今年上半年国内生产总值同比增长5%,进出口总额同比增长6.1%。我们有信心、有能力实现今年经济增长5%左右的既定目标。中国经济回升向好、长期向好的基本趋势不会改变,将持续为世界经济增长注入强大动力。一些国家针对中国“去风险”只会制造真正的风险。中国是机遇不是风险,不合作才是最大的风险。

不久前成功召开的中国共产党二十届三中全会,提出了300多项重要改革举措,向全世界释放了中国将扩大高水平对外开放和推进高质量发展的强烈信号,为推动中国经济持续健康发展指明了方向,也为中保拓展经贸务实合作带来了新的更大机遇。

保位于东西方交汇之地,拥有重要区位优势和发展潜力。保政府和企业对加强保中务实合作意愿强烈。我们愿同保方一道,用好全会政策红利,把合作的清单拉长,把开放的蛋糕做大,将两国务实合作推进到新的水平,为保乃至地区经济发展注入更多活力。

九、主持人:尽管中国发展取得成功,但仍有一些批评的声音和针对中国的消极宣传,一些人宣称中国不够自由、共产主义已经过时。您对这些言论有何回应?

戴庆利:西方国家总有一些极端反华的鹰派政客和评论人士,他们顽固抱持冷战思维和零和博弈理念,对华认知充斥傲慢与偏见,以灰黑滤镜看待中国的一切,对中国极尽攻击抹黑之能事。他们对社会主义在中国取得成功极端不舒适,千方百计用西方所谓民主制度改造中国,在改造遭遇必然的失败后,又转而疯狂打压中国,包括通过舆论手段。

应当看到,即使在西方社会,这样的人也属于少数,更多的人对中国抱有客观理性态度。比如,一名欧盟高级官员近日表示,西方应承认中国制度的成功,不能同中国开展系统性对抗;欧中必须要做伙伴,西方不可能阻止中国崛起。这样理性的声音越来越响亮。更不要说占世界人口70%以上的全球南方国家,对中国一直抱有积极友善的态度。

西方社会对中国总体上还是缺乏了解。2022年对保民众的一项民意测验显示,90%以上的受访者从未去过中国。他们只能从西方人写的关于中国的书籍或者西方媒体那儿了解中国。很多人去过中国后才意识到,他们亲眼所见的中国跟西方媒体所描绘的是多么不同。

关于您提到的共产主义问题,一国的政治制度往往是历史和人民的选择。20世纪初,中国经历了长时间的动荡,尝试了多种西方政治制度,但都以失败而告终。只有中国共产党才能救中国,马克思主义和社会主义道路成了中国人民的必然选择。

中共与僵化守旧的苏共有着本质区别。中共把马克思主义基本原理同中国具体实际相结合、同中华优秀传统文化相结合,形成了符合中国国情、切合中国实际、解决中国问题的中国化马克思主义,使中国的社会主义制度焕发出强大生机活力。

西方世界永远无法按照自身意图改造一个拥有14亿人口和5000年文明的大国,就像西方无法让中国人民扔下筷子、改用刀叉一样。很多被迫嫁接“西式民主”的国家,都经历了水土不服,甚至长期陷入政治动荡。

中国将继续沿着中国特色社会主义道路阔步前进,以中国式现代化全面推进强国建设、民族复兴伟业。

十、主持人:我们频道的一个重要目标就是向民众讲好中国故事,让民众了解中国发展的真实情况。您认为应如何更好地向保加利亚民众介绍中国?

戴庆利:中华文明是从未中断、延续至今、最古老的文明,有5000多年的历史。我们的祖先在几千年前创造的文字至今仍在使用。中国在漫长的发展中,创造了独立于西方之外的一整套哲学理念、治理模式、价值体系、文化艺术和生活方式。中华文明为人类文明进步事业作出了重大贡献。中国的四大发明推动了欧洲文艺复兴。

中华文明具有突出的和平性。中华民族的血液中没有侵略他人、称霸世界的基因。举一个简单的例子,15世纪中叶,明朝的郑和率世界上最强大的舰队七下西洋,到访了30多个国家,没有侵占别国一寸土地,只是加强了同这些国家的友好往来。

中华文明具有突出的包容性。以宗教为例,两千多年来,佛教、伊斯兰教、基督教等先后传入中国,我们还有本土的道教。中国从未指定过“国教”,没有“异教徒”概念,也从未发动过宗教战争,各宗教在中国和谐共处。

中华文明注重“和而不同”。正如中国人喜欢茶而欧洲人喜欢咖啡,这很正常,我们不会强迫别人喝茶,也愿意品尝咖啡。茶和咖啡是可以兼容的,就像牡丹和玫瑰一样,我们各美其美,也可以美美与共。

向世界讲好中国故事并非易事。西方社会阅读到的关于中国的书籍报刊,往往是西方人自己写的。从西方政治经济理论和价值观出发评判中国,会出现很大偏差。这就是为什么西方评论家对中国的预测往往是错误的。希望保加利亚媒体,包括您的频道在内,能以客观、公正视角报道中国,使保民众对中国有更加全面的了解。

也希望保加利亚的朋友们亲身去感受中国,这才是了解中国的最佳方式。欢迎大家多到中国走一走看一看,领略中国多样的自然风光和多元的风土人情,通过自己的观察和体会,形成对中国的独立判断。